Alastair Crooke sull'attentato a Mosca ( dal canale youtube Judging Freedom del Giudice Andrew Napolitano)

 

(Traduzione video da 2'22''a 14'55'')

Chi è il giudice Andrew Napolitano: link a wikipedia
Chi è l'ambasciatore Alastair Crooke: link a wikipedia

Giudice Andrew Napolitano:
"Alastair, buona giornata amico mio, e benvenuto, come sempre.
Iniziamo con la tragedia di Mosca durante il fine settimana. Dalla tua esperienza nel trattare dietro le quinte con i governi, pensi che un qualsiasi consesso della comunità di intelligence creda seriamente che questo riguardi soltanto l'ISIS-K?

Alastair Crooke:
Ne sarei molto sorpreso. L'ISIS-K è chiaramente una sorta di storia di copertura, penso perché, in realtà, ISIS-K non è reale.
Era un ramo parallelo dell'ISIS che è stato creato dai servizi occidentali quando l'Arabia Saudita ha smesso, per così dire, di sostenere l'ISIS originale, a causa della cattiva pubblicità che gli veniva dalle azioni jihadiste. E quindi avevano bisogno di qualcos'altro.
E quello che si può definire essenzialmente un corridoio che esiste e va, più o meno, dalla Turchia, e passa dalla Siria settentrionale e dall'Iran. Ed era fondamentalmente mirato a infiltrare gruppi di sabotaggio in Iran e alcuni jihadisti in Siria.
Tanto per essere chiari, la Turchia ha un campo di addestramento e ha addestrato, se così si può dire, jihadisti. Intendo dire che alcuni di loro sono andati a combattere in Ucraina, in particolare i tartari di Crimea, ma anche altri ci sono andati.
Fa parte, se volete, di un processo che Erdogan ha supervisionato per vedere una sorta di gruppo pan-turco emergere attraverso la parte meridionale dell'Asia centrale."
"Quindi, no, non credo. (L'ISIS-K- N.d.T) È solo un collettore, ed è anche una fonte di mercenari. E queste quattro persone che hanno preso parte a questa operazione erano chiaramente mercenari; non erano jihadisti.

Giudice Andrew Napolitano:
L'idea che MI6 e CIA avrebbero potuto sapere di questo e/o facilitato o guardato dall'altra parte - è realistica? Voglio dire, MI6 e CIA, sono coinvolti nel massacro di innocenti in questo modo? Non stiamo parlando di rovesciare un paese; stiamo parlando di massacrare i giovani durante un concerto...

Alastair Crooke:
Senti, non posso dire categoricamente chi sapeva e chi sapeva cosa.
È molto strano che gli Stati Uniti siano usciti letteralmente in pochi minuti, in 55 minuti o qualcosa del genere, e abbiano detto: "Oh, non è l'Ucraina, non è l'Ucraina, credeteci, non è l'Ucraina", ma non hanno detto nulla sul perché pensano che non sia qualcos'altro, perché pensano che dovrebbe essere il cosiddetto ISIS-K.
E allo stesso modo, hanno dato, il 7 marzo penso che fosse, questo avvertimento di stare lontani da qualsiasi concerto.
Ora, ciò che è emerso, il che è abbastanza interessante, è che uno di quegli assalitori  che hanno partecipato questo venerdì all'attacco all'evento del concerto, era lì il 7 marzo, fotografato da uno del personale di sicurezza che era sul posto.
E questo fatto lo hanno collegato... sembra un po 'come se forse l'atto fosse previsto per l' 8 marzo quando un cantante molto famoso avrebbe dovuto cantare, Shaman, una sorta di icona del nazionalismo russo. È famoso per la sua interpretazione dell'inno nazionale. È davvero una interpretazione mozzafiato, se mai la volessi ascoltare. Comunque...
Quello che è successo è che in quel momento è venuto il figlio del proprietario (del teatro - N.d.T), ed è un azero. Aveva guardie del corpo, e quindi l'ingresso era pieno di uomini armati, cosa che normalmente non accade, e sembra che avessero pianificato per l ' 8 marzo e poi rinviato a questo fine settimana. Ma non lo sappiamo con certezza.
Ma quello che penso sia successo - mi hai chiesto cosa è successo - e questo è un lavoro di ipotesi, speculazione.
Mi ricordo quando avevo a che fare con l'Afghanistan, e sono stato coinvolto molto da vicino con i Mujaheddin, e ricordo che a un certo punto, sono andato a Washington e ho tenuto un discorso a Washington, e ho detto:
"Guardate, sapete, la promozione di questi radicali islamici per danneggiare la Russia, alcuni di quei gruppi, alcuni di quei movimenti islamici...  e va bene, ma altri saranno un enorme pericolo per noi in futuro. Questi radicalisti islamici finiranno anche nelle nostre città. Dovete distinguere tra quelli che vanno bene e quelli che sono pericolosi per la loro stessa gente, figuriamoci poi quelli pericolosi per noi."
Comunque, un senatore mi ha messo una mano sulla spalla e ha detto:
"Grazie per questo avvertimento, Alastair, ma sai che quei gruppi da cui ci stai mettendo in guardia, di sicuro prendono a calci in culo i comunisti!"
E penso che probabilmente, sai, è del tutto possibile che qualcuno nella comunità dell'intelligence in America abbia detto: "Guarda, questa cosa sta andando fuori controllo.
Abbiamo attacchi a Belgorod, abbiamo attacchi in Crimea, abbiamo attacchi alle raffinerie in Russia, abbiamo questi droni che colpiscono Mosca. Sai, questo può andare fuori controllo e diventare molto pericoloso.
Ed è per questo che abbiamo avuto questi avvertimenti che arrivavano e dicevano, improvvisamente, sai, la Casa Bianca sta dicendo ultimamente: "Queste bizzarre azioni da parte dell'Ucraina devono finire, questi attacchi alle raffinerie devono finire."
E penso che, vadi, qualcuno sta dicendo, forse questa cosa sta andando fuori controllo e potrebbe succedere qualcosa di brutto. E qualcosa di brutto, sembra che sia successo.
Ed è per questo che vediamo un tale panico in America e in Europa. Voglio dire, non stanno solo raddoppiando la puntata con la storia del caso ISIS -K. Voglio dire, stanno assolutamente andando a tutto gas sulla storia ISIS-K!
E posso dirvi che queste persone non erano jihadisti perché ho guardato i video, e so come sono questi jihadisti.
In realtà, sai, ho lavorato con i jihadisti, quindi lo so.
Prima di tutto, sapete, i jihadisti in genere continuano a sparare fino a quando non vengono uccisi; sono martiri, vogliono essere martiri. Non pianificano un'uscita e prendono una macchina e si dirigono verso sud. Cioe', e ' molto diverso.
In secondo luogo, sai, questo è il mese di Ramadan, e di solito non lo fanno durante un mese sacro, non iniziano ad uccidere civili in questo modo.
Ad ogni modo, è abbastanza chiaro che queste persone lo hanno fatto per soldi.
Sono stati reclutati prima di tutto in Tagikistan.
Per inciso, c'è una grande, non solo un'ambasciata degli Stati Uniti in Tagikistan, ma c'è una grande ambasciata ucraina lì. E l'Ambasciatore è l'ex capo dell'intelligence ucraina a Kiev. Ora, non sto suggerendo nulla perché non lo sappiamo in questa fase.
Ma direi che è altamente improbabile che si trattasse di jihadisti. Non hanno agito come jihadisti; non hanno operato in quel modo. Chiaramente, l'intero attacco è stato pre-pianificato, è stato organizzato, le armi sono state messe a disposizione, e apparentemente tutto questo è stato fatto da un canale Telegram.
Non è stato fatto con contatti diretti; non c'era alcuna interazione diretta tra gli autori materiali, le persone che erano dietro le quinte fornendo le armi e altri soggetti. E poi se ne sono andati, e i russi li hanno lasciati andare. Voglio dire, era mal organizzato in maniera bizzarra in questo rispetto.
Voglio dire, sono arrivati in una macchina Sigma bianca con un tetto nero, il che è piuttosto raro, mi dicono, a Mosca. E poi sono arrivati con le loro armi e hanno iniziato a sparare selvaggiamente. E poi hanno cercato di fuggire nella stessa auto.
Beh, certo, voglio dire, sai, una macchina Sigma bianca con un tetto nero e la Renault Sigma era abbastanza vistosa, e i russi l'hanno seguita. Volevano vedere dove stava andando, chi avrebbero potuto contattare, chi avrebbero potuto incontrare.
E poi, alla fine, quando era abbastanza chiaro che stavano attraversando la regione di Briansk per andare in Ucraina, in quel momento hanno fermato l'auto in una foresta perché non volevano che queste persone uscissero e prendessero ostaggi o sparassero ai civili nel processo.
Così li hanno fermati in una foresta, e poi uno di loro è stato arrestato, e gli altri sono scappati nella foresta, dove sono stati successivamente catturati vivi. Credo che avessero gia ' scaricato le armi a quel punto. Quindi, un'operazione molto, um, mal eseguita ma ovviamente attentamente pianificata, pre-pianificata, voglio dire.

Giudice Andrew Napolitano:
Si può tracciare una linea che unisca i due punti, e cioè le dichiarazioni di Victoria Nuland due settimane prima delle sue dimissioni - "Abbiamo alcune brutte sorprese per il presidente Putin" - e questo? O è una linea troppo lunga?


Alastair Crooke:
Beh, penso che si può addirittura andare un po' oltre, perché, il giorno dopo l'evento, abbiamo Alexi Danilov che è il segretario del Consiglio di sicurezza nazionale, è come il consigliere per la sicurezza nazionale di Kiev, che parla alla televisione ucraina. Ed egli ha detto, ripeto, il giorno dopo. Ha detto:
"Ci si diverte a Mosca oggi? Penso che sia molto divertente per voi. Penso che dovreste avere questo tipo di divertimento più spesso. Dopo tutto siete persone fraterne e forse dovremmo visitarvi più regolarmente."
E sai, mi sembrava quasi alla pari con i commenti di Biden su Nord Stream quando diceva:" Beh, sapete, vi assicuro che non continuerà ad esistere, il vostro gasdotto Nord Stream."


Giudice Andrew Napolitano:
Quanto poco professionale e privo di credibilità è stato per gli Stati Uniti dire entro 55 minuti dalla fine dell'attacco: non è stata l'Ucraina? Voglio dire, i professionisti dell'intelligence si faranno beffe di ciò (di queste conclusioni precoci - N.d.T)...

Alastair Crooke:
Senti, e ' una cosa molto seria.
Voglio dire, penso che tu lo sappia perché, ed è per questo che la gente e la Russia stanno molto, molto attenti a non dire troppo, anche se stiamo parlando... ora, poco prima che arrivassi, ho visto che ci sono stati attacchi missilistici ipersonici a Kiev e ci sono voci che l'edificio dell'intelligence è stato completamente distrutto.
Sono sicuro che i leader dei servizi segreti sono seduti in qualche bunker altrove, ma chiaramente la reazione è iniziata, quindi la gente è giustamente molto cauta, ma potrebbe finire per essere tanto un fallimento quanto una Baia dei Porci (fallito tentativo di rovesciare il governo di Fidel Castro a Cuba, messo in atto dalla CIA degli Stati Uniti d'America, N.d.T.).
Cioe', sai, è stato come se... cioe', sembrava che qualcosa fosse fuori controllo. Quanto la gente (i servizi segreti, N.d.T) sapesse, non possiamo dirlo.
Quante volte... ma certamente qualcuno... quasi certamente qualcuno avrà avuto la sensazione che questo andrà a finire male, sai, proprio come ho avuto quel sentore molto tempo fa  dicendo loro (a Washington, N.d.T) " Guardate, questi gruppi islamisti, alcuni di loro finiranno nelle nostre città e dovete  prenderne coscienza!"
E mi è stato detto: " Lascia perdere, ciò che importa è che questo gli fa male, fa male ai russi."